香港自治運動: 影片：香港自治運動研討會「香港城邦地位與自治憲法基礎」(2011/10/30) 全片

2011年10月30日，香港自治運動及香港人文哲學會假座浸會大學夏利萊夫人演講廳，舉辦「香港城邦地位與自治憲法基礎」研討會。由陳雲先生講解「從歐洲城邦歷史看香港城邦地位」，以及由立法會議員吳靄儀女士講述「基本法下的『港人治港』與『高度自治』」。

陳雲於Facebook上對總結是次研討會：

基輔城邦（Kiev）亡於蒙古，威尼斯城邦被拿破崙脅迫而交出治權，歐洲北部的漢撒同盟市締結合約而演變成聯邦共和國家。香港的處境猶如南宋之於金國，廣結和約、輸金納幣以求延續過渡狀態，南宋延命一百五十二年而亡於蒙古，期間文化斐然，盡顯中華之文治與風雅，流澤於日本。

城邦之生存賴於經濟活力、國際關係、文化鼎盛與締約政治（德文Vertragspolitik）。九七之後，香港與中共乃國際締約關係、地方與中央的憲政關係，而不是中央征服地方而取得統治權，這是中國步入憲政之第一步，因為憲政是在於地方之間、地方與中央之間的權力博弈與締約關係，而不是軍事臣服。中共不能信守《基本法》，香港人不愛護城邦、不捍衛《基本法》授予之自治權利，則香港人自毀長城，中國之憲政亦遙遙無期。

香港城邦自治運動第二次研討會：香港城邦地位與自治憲法基礎。講者有吳靄儀議員及陳雲，我只總結我自己的部分。吳議員之法學部分，各位親聽。

----

節目共分十六段。

第一段

人文哲學會會務簡介；
陳雲 (06'10"開始 ) 講述「從歐洲城邦歷史看香港城邦地位」：香港屬於一個怎樣的城市？滿清割讓的殖民地？英國的自由貿易商港？與歷史上歐洲城邦及新加坡等城邦又有何不同？
陳雲介紹世界歷史上著名的城邦：雅典

第二段

陳雲：世界歷史上著名的城邦：漢薩同盟市、基輔、威尼斯、阿姆斯特丹、科威特、新加坡、上海租界等；
香港城邦的歷史意義及對中國的貢獻。

第三段

陳雲：漢薩同盟市的出路與沒落；
香港是歷史的例外。香港城邦格局分析，及未來之憂慮；
中國之城邦簡介。先秦時代諸侯國，晚清的租界。

第四段

陳雲：英帝國海上貿易的亞洲城邦：新加坡、香港
香港是漢薩同盟與雅典城邦的合體
九七後香港對身份的恐懼，處於一個過渡、等待、不確定的狀態。將(香港)城邦交予(中共)帝國將會是毀滅性的。
等待、過渡的狀態並不一定差。南宋對金的金錢與貿易籠絡，宋延續一百二十年的國祚。但目前香港的危機，是港人將自治權雙手奉送予帝國，自願被吞併。

第五段

陳雲：香港的本土政治、本土意識興起，可能會演變成排外情緒、族群衡突，這並不符合國際城邦的性格。
吳靄儀女士講述「基本法下的『港人治港』與『高度自治』」
吳靄儀補充香港殖民史：英國建立海外的殖民地，目的是霸佔商業據點，無意輸出本國文化，故此形成香港三個不同階層：英國上流社會、南遷難民與商業買辦。
香港人對《基本法》有兩個看法：一，欺騙香港人；二，《基本法》是分辨合法與不合法的框架，是契約的根據。

第六段

吳靄儀談及《基本法》的剩餘權力。因香港無主權，亦非聯邦制，所以無傳統定義的法律剩餘權力，但並不代表中央政府可隨時干預香港的法制。
中國與英國的《中英聯合聲明》具有國際地位。中央政府如違反《基本法》，是屬於「違約」。
《基本法》充滿授權與空間，香港可自行發展。董建華政府年代沒有適當地發展《基本法》給予的空間，反而有聲音要壓制它。
《基本法》同時亦充滿漏洞，例如第一百五十八條：釋法

第七段

吳靄儀：英國人相信法治精神，因法治是防止暴力衝突的方法。法治無效的話，則是鼓動自助 (self-help)；
憲法需要彰顯其宗旨與表現寬厚。條文要讓每個人得到充分的權益 (full measure of their rights)；
立法的意圖需要從法律文字上表現出來。什麼是立法的「原意」？！

第八段

吳靄儀：可惜法庭在保護《基本法》上也是節節敗退的。在銓譯《基本法》上經常遇到一條以上的條文互相約束的情況；
支持釋法與反對釋法問題上，淪為政治鬥爭。同時香港有很多人有悲觀的投降情緒，自毀前途。

第九段

吳靄儀：每個人有責任去擴充憲法的空間，別輕言身不由己。香港可以影響中國走向自由憲政之路；
香港自毀前途的現況，讓吳想起《紅樓夢》賈氏家道中落的情景；
吳寄語"出賣"香港的政客，是「辜負國家對你的期望」。
[討論環節] 吳靄儀對立法會議員的質素感到憂慮，議員對《基本法》及法律認識不足。

第十段

[討論環節] 吳靄儀：需要動員公民社會的力量去保護《基本法》；
陳雲：城邦是基於締結盟約。面對帝國的侵擾，城邦無軍事力量作抵抗，但可以用貿易、金錢、結盟等的形式去反制之；
吳靄儀：若港人不維護本身已有的權利，權利便會流失。歷史上，城邦的成員有捍衛城邦價值與制度的承擔與抱負；
陳雲：引用德國的例子，人民需要理解權力與權利的法律來源。

第十一段

[討論環節] 觀眾提問：滿清、民國與中共的「法統」的討論。
觀眾提問：除了啟蒙、教育，還可以有什麼行動去推廣「自治運動」？

第十二段

[討論環節] 吳靄儀：市民大眾對《基本法》與高度自治的認識不足，為眼前利益而選擇沉默，難道香港人只稀罕「綠豆湯」？
陳雲：面對高度自治的日漸消失，其實香港人未開始還擊，怎可輕言失敗？現在提出的「城邦論」與「香港自治運動」就是一個還擊。
一位中年觀眾抒發對香港人投降心態的感受。
觀眾提問：吸納新移民對自治運動的價值。

第十三段

[討論環節] 陳雲：地方政府用新增人口的能力反制中央，是很冒險及不切實際的假設。本地政府需要有本身的人口及移民政策。
吳靄儀：要提防香港日益高漲的排外情緒。昔日的香港是一個很國際性的城市。現在香港政府放寬輸入大陸專才，對投資移民亦很寬容，同時卻限制本身有居留權的人及其他國家的移民，很明顯，香港的人口政策有不足之處。

第十四段

[討論環節] 觀眾提問
吳靄儀：面對法制被挑戰，港人要有所警惕。要提防坊間的「抹黑」與「陰謀論」，自己要站出來發聲，並要教育其他人。
陳雲：以中國的現代國家身份，需要香港城邦的協作。香港要避免城邦優勢流失，淪為單一化的城市。香港最需要民主普選，取消功能組別及限制財閥霸權。當香港擁有真正的民主，市民有新的共識，認為城邦格局值得保留，便會以民主授權的形式去保護及發展本土經濟。